00:00:00: Music.

00:00:15: Schlafen gegangen bei der Bundestagswahl z.b. der sind 11 Millionen Menschen ausgeschlossen mehr nicht.

00:00:25: Alle Menschen unter.

00:00:27: Deutschland hat die zweitälteste Bevölkerung der Welt über ein Drittel der Wahlberechtigten sind über 60 18 jetzt ist genau die richtige.

00:00:39: Darum soll es heute gehen das Wahlrecht ab 16 und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unerhört ungehört

00:00:47: den Podcast mit Jungs Stimmen indem wir jeden Monat und politisch aktiven

00:00:51: Jugendlichen über ihre Bewegungen enaktivismus ihr politisches Engagement und auch über bestimmte Themen sprechen die uns unter den Fingern brennen.

00:01:00: Ich bin Anne und mir sitzt mindestens virtuell gegenüber Ali

00:01:04: ja wie gerade schon gehört wird jetzt in den Medien relativ viel über die Wahlalter Senkung berichtet und das aus folgendem Grund vor einer Woche am 7. Dezember wurde nämlich der Koalitionsvertrag der angeschnallt unterzeichnet zur Einordnung heute ist jetzt der 15. Dezember wo wir aufnehmen

00:01:21: und die Regierungskoalition hat sich dabei bei der Unterzeichnung des Koalitionsvertrags mehr Fortschritt Wagen auf die Fahne geschrieben

00:01:30: und ganz stellvertretend für die Parteien FDP SPD und Grüne die Buzzwords Freiheit Gerechtigkeit und Nachhaltigkeit ergänzt genau und

00:01:39: eben auch einer Veränderung hinsichtlich hinsichtlich des Wahlalters für den Bundestag und das Europäische Parlament das heißt vielleicht können wir künftig oder

00:01:48: können 16 und 17 jährige künftig auch schon wählen und die Meinung diesbezüglich die gehen jedoch

00:01:55: auseinander und was dafür spricht und was dagegen spricht darüber wollen wir heute mit Ronja und Justus sprechen hallo ihr beiden.

00:02:05: Hallo hallo

00:02:07: Ronja auf dich sind wir ja über ein Video bei Fluter aufmerksam geworden dem Jugendmagazin der Bundeszentrale für politische Bildung und im vorab Gespräch wir haben ja schon kurz telefoniert hast du auch schon erzählt dass nicht nur wir durch das Video auf dich aufmerksam

00:02:22: geworden sind möchtest du da vielleicht kurz was zu dir als Person erzählen und vielleicht unseren ZuhörerInnen auch erklären was ist denn mit diesem Video auf sich hat.

00:02:31: Ja gerne also wenn Ronja ich bin zum Zeitpunkt der Aufnahme

00:02:37: noch 18 Jahre alt und ich bin seit ungefähr zweieinhalb Jahren aktiv bei dem Jugendverband des BUND also bei der BUNDjugend

00:02:45: Ronja darüber bzw über ein paar Ecken habe ich damals so eine Anfrage bekommen von zwei Journalisten sind die beim Futter Magazin tätig sind ob ich nicht an so einem Interview an sohn Videointerview teilnehmen möchte und bevor ich zu lange drüber nachgedacht habe ich da einfach zugesagt und bin da irgendwie

00:03:03: sehr spontan reingeraten und ja es ist eben ein Pro contra Video zum Thema wir heute sind wir mal weiter 16

00:03:10: damals war ich auch noch nicht 18 als ich das aufgenommen habe ja und ich habe seitdem auch schon ein paar Messer reicht also ich bin wirklich sehr verwundert gewesen wie das.

00:03:20: Ja irgendwie doch durch die Decke geschossen ist und dass mich auch irgendwie mega mehrere Personen darauf angesprochen haben.

00:03:26: Der Justus auch du bist online ziemlich präsent in Talkrunden habe ich dich auch gesehen und auch in Interviews

00:03:33: und das gehört in einer Position wahrscheinlich auch so ein bisschen mit dazu so eine gewisse Onlinepräsenz als Vorsitzender der Jungen Union im Kreis Pinneberg außerdem beschreibst du dich in deinem Instagram Profil als Weintrinker und Weltverbesserer

00:03:46: was müssen wir denn abgesehen davon noch von Dir wissen.

00:03:49: Ja hallo erstmal vielen Dank dass ich bei euch sein darf ich bin großer Podcast Fan dementsprechend ist das jetzt ganz spannend das erste Mal in einem Podcast zu Gast zu sein

00:03:58: ich bin 24 Jahre alt und komme aus dem beschaulichen Kreis Pinneberg in der nähe von hamburg bin seit 2016 in der Junge Union und in der CDU aktiv

00:04:07: verschiedenen Posten sozusagen seit 2018 darf ich bei mir in meinem Stadtrat mitarbeiten das ist total spannend weil man ja

00:04:15: 20 Jahre in der gleichen Stadt aufgewachsen ist und dann auf einmal

00:04:20: in der Schule oder die Schule mitgestalten darf und auf die man selber als Grundschulkind gegangen ist das heißt das geht mir total viel zurück dann versuche ich neben dem Weinkonsum auch die Welt immer ein Stückchen besser zu machen.

00:04:33: Oder vielleicht durch den Weinkonsum myspass aber weiß individuell fairland das geht zusammen möglicherweise.

00:04:42: Gut vielen Dank dass ihr beide heute hier seid für uns ist es auch eine Premiere weil wir das erste Mal mit zwei Leuten quasi gleichzeitig Interview führen die aber

00:04:51: nicht miteinander irgendwie eingestimmt sind die also kein Team sind und sonst gab es echt immer nur ein Gas oder eine Gästen.

00:04:59: Und bevor wir jetzt ganz tief in die Wahlalter Debatte eintauchen würden uns noch mal so ein paar persönliche Sachen über euch interessieren

00:05:07: z.b. habe ich mir im Vorhinein überlegt bzw auf mich so ein bisschen zurück erinnert wo ich mich als Junge Person irgendwie oft nicht so gehört oder gesehen gefühlt habe

00:05:18: und sind deshalb spannend von euch zu erfahren in welchen Situationen ihr euch denn so als junge Menschen auch mit verschiedensten Lebensrealitäten natürlich nicht gesehen gehört repräsentiert fühlt.

00:05:30: Bzw was sind denn so Themen wo er sagt border da sehe ich mich durch ältere Menschen einfach nicht vertreten also ja ich habe mich halt immer schon sehr für

00:05:38: Umweltschutz Tierschutz Klimaschutz interessiert auch der Grund weshalb ich damals so politisch aktiv geworden wenn er das politische Interesse kam bisschen dadurch auch alles hin kann ich eigentlich hier alles ausziehen was irgendwie mit Klimapolitik zu tun hat.

00:05:52: Ich finde alle Entscheidungen die irgendwie langfristig getroffen wurden seines fossile Brennstoffe oder Verkehrspolitik

00:06:00: ja spiegeln einfach überhaupt nicht das wieder was die junge Generation braucht oder was es braucht um

00:06:04: 1,5 Grad Ziel zu erreichen das normal notwendig ist um unsere Zukunft irgendwie lebenswert zu machen deswegen steht es definitiv ganz oben auf meiner Liste also Spezialist Beispiel Kohleausstieg 2030 oder sowas

00:06:18: aber was mich in letzter Zeit auch sehr beschäftigt hat war die Bildung in der Korona Krise weil ich das Gefühl hatte da wurden wirklich alle Menschen befragt

00:06:28: außer die Schülerin und gerade weißen Sachen wie das Tanzunterricht glaube ich dass man vier hätte anders machen können wenn man einfach ein bisschen auf die Stimmen der jungen Menschen gehört hätte statt immer nur

00:06:39: zwischen den älteren zu diskutieren und ich hatte das Gefühl und ich glaube das ging vielen anderen auch so sehr allein gelassen zu werden mit dem Abitur von zu Hause sozusagen.

00:06:49: Ich würd dann einfach anschließen

00:06:51: also die Bildungspolitik ob in der Korona Pandemie oder auch davor war ein wichtiger Punkt für mich mich einzubringen.

00:07:01: Haben wir das in der Schule angefangen in der Schülervertretung da ging es um ganz konkrete Sachen.

00:07:05: Da musst du neuer Schulhof geplant und gebaut werden dann ging es um die Finanzierungsfragen vor Ort.

00:07:12: Digitalisierung von Schulen WLAN in Klassenräumen und so weiter das ist ja zumindest bei uns in Schleswig-Holstein mittlerweile mehr oder weniger standard.at digitalpakt wird umgesetzt.

00:07:22: Und die Kommunen haben sie auch im wichtigen Anteil aber als Schüler war das eben etwas was ein jeden Tag beschäftigt hat.

00:07:29: Und ich fühle mit den Schülerinnen und Schülern die jetzt die letzte Zeit Distanz lernen machen mussten die in der Schule auch mit Maske den ganzen Tag sitzen mussten was natürlich unumgänglich war aber

00:07:40: die Voraussetzung unter denen dann Homeschooling gemacht wurde die bereiten mir Sorgen und es ist beim Studenten ja genau das gleiche also

00:07:47: da gibt's keine erstiparty da hat man seine Kommilitonen nach einem Jahr noch nicht kennengelernt kann eigentlich direkt wieder nach Hause ziehen zu Mama und Papa weil er in der Unistadt sowieso nichts los ist das ist wirklich schwierig also man sieht das ja auch in den Zahlen der

00:08:01: Studierenden die abgebrochen haben müssen Sie keinen Abschluss machen die geht drastisch zurück.

00:08:06: Politik war immer ein großes Thema ob die neue Regierung das jetzt besser macht das werden wir sehen also.

00:08:13: Ich sehe das endlich auch die Klimapolitik immer noch mit dem Großen?

00:08:18: Weil man ja eigentlich den großen Wurf und die Klima Regierung erwartet gleichzeitig auch ein riesen Thema für die junge Generation ist ich Schuldenaufnahme und ich glaube das sind viele junge Menschen so

00:08:29: weil das existentiell ist auch inwieweit wir mit dem Haushalten was wir haben oder eben einfach auf Pump leben.

00:08:36: Vielleicht anders andersrum noch ganz kurz gab es irgendwas was euch gefreut hat und politische Entscheidung die auch mal so richtig gelungen ist.

00:08:44: Also politische Entscheidungen nein also jetzt im Koalitionsvertrag das beabsichtigte die beabsichtigte Weise Senkungen aus.

00:08:54: Aber eben nämlich auch guter Übergang verdammt aber auch eben die Abschaffung von paragraph 219a aus dem Strafgesetz.

00:09:08: Wenn es meiner Meinung nach ein längst überfälliger Schritt ist war's trotzdem ein kleiner Erfolg irgendwie und dir ist es bei dir.

00:09:16: Da könnte ich jetzt ganz viele verschiedene Sachen nennen.

00:09:20: Mich persönlich auch wenn es keine rein politische Entscheidung ist hat es sehr gefreut dass man die Hürden was Blutspende angeht abgesetzt hat.

00:09:30: Da waren der Premier hören dann Begriff für einige Personengruppen also entweder heterosexuelle.

00:09:35: Mit vielen wechselnden Geschlechtspartnern mich als als homosexuell man natürlich betroffen und dass ich im Zweifel 12 Monate abstinent.

00:09:45: Also ohne Sex haben habe leben müssen um dann Blutspenden zu dürfen das ist wie gesagt keinen rein politische Entscheidung in dem Sinne sondern das ist basierend auf einer Richtlinie.

00:09:54: Ich glaube des Robert-Koch-Instituts bzw des Paul-Ehrlich-Instituts die sich da Gedanken machen was da medizinisch vertretbar ist.

00:10:01: Und inwieweit diese Risikogruppen im Blut spenden dürfen wie lange man da warten muss.

00:10:06: Und da habe ich mich auch persönlich für eingesetzt dass man das entsprechende außen medizinisch vertretbaren Standard senkt und das ist dann auch zum Glück am Schluss September gilt das.

00:10:15: So gekommen und ich freue mich wenn das jetzt auch alles so klappt mit Corona dass ich bei das erste Mal Blutspenden darf Benny jetzt eigenmächtig irgendein Gesetz

00:10:27: aufheben ändern oder auch sogar eher lassen könntet was wäre denn das

00:10:32: Klimaneutralität sofort sobald ich sitze und mich in 20 Jahren ist das erste was mir einfällt und dir ist es bei dir.

00:10:42: Da gibt's die ganze Menge deswegen versuche ich so ein bisschen für mich zu verlegen was was das Beste wäre ich glaube

00:10:49: dass das hat er das ja auch gezeigt weil wir ja gar nicht mehr so viel drüber reden jetzt wohl Corona natürlich in den Vordergrund gerückt ist das die internationale Zusammenarbeit total wichtig ist

00:10:59: und dass das auch über Diplomatie 1 1 oder 1 stellen hinausgeht und dass wir eben uns als Europäer auch.

00:11:07: Heiligen müssen Jungs Weise also ich hab die Bilder aus Afghanistan noch im Blick die ortskräfte wo immer noch nicht alle wieder zurück sind.

00:11:15: Habermann Versand hat diese Exit-Strategie vorzubereiten ich würde mir wünschen und das ist jetzt natürlich kein Gesetz in dem Sinne sondern eher eine Strategie.

00:11:23: Dass man in der Europäischen Union in Einstimmigkeit findet um die europäische außen Sicherheitspolitik und Verteilungspolitik.

00:11:30: Reformieren und gemeinsam dazu zu kommen nicht unbedingt europäische Armee aber zumindest gemeinsame europäische Streitkräfte am aufzustellen

00:11:40: damit wir uns auch entsprechend unseres Wirtschaftswachstums und unsere Bevölkerungsstärke international behaupten dass also die europäische Einheit und den europäischen zusammen war es das herzustellen das wird glaube ich auch Annette dringend neue Sachen sein die es anstellen.

00:11:57: Es wird ein harter Übergang aber ich versuch's mal von Streitkräften komme jetzt zu Streitgespräch wir haben uns in Vorbereitung

00:12:05: wir haben uns in Vorbereitung auf unser Gespräch heute mal ein paar Meinung angehört von Menschen aus einer älteren Generation

00:12:15: zum Thema wählen ab 16 Jugendliche die noch warten andere könnten sehr wohl auch einigermaßen auf der Augenhöhe mit Erwachsenen abstimmen ich habe Angst

00:12:27: das sieht dann einfach nur bestimmten Trends folgen oder.

00:12:30: Dem folgend was wir glauben was du eben gerade obwohl es was gerade in ist gut Münzen Wahlrecht ab 16 gebe weil das an

00:12:39: ich kann nicht früh genug beginnen kann Allgemeinen bin ich der Auffassung dass die Reife umzugehen nicht unbedingt mit dem Alter zusammenhängt vielleicht könnte schlechte Idee das man.

00:12:53: Auf der höchsten Ebene darf schlechte wenn dann am spätesten einführt dass man ab 16 wählen kann.

00:13:00: Ja da habe ich direkt ein paar befürwortende aber auch kritische Stimmen jetzt gehört

00:13:05: und das ist natürlich immer ein bisschen schwierig sowas von Menschen beurteilen zu lassen die einfach nicht

00:13:11: Teil dieser Generation sind um dies tatsächlich in der Debatte auch geht damit sind wir jetzt auch direkt bei euch Justus und Ronja und auch bei der ersten tatsächlich inhaltlichen thematischen Frage

00:13:23: inwiefern denkt ihr denn dass es wichtig wäre Wahlen ab 16 einzuführen damit Politiker in die Interessen junger Menschen auch tatsächlich ernst oder ernster nehmen.

00:13:33: Ich glaube dass es das Verständnis dass ich oder dass du den Anspruch dir nicht an Politiker und Politikerinnen habe.

00:13:41: Dass sie alle Interessen von allen Generationen Brüste ich den Mund auch vertreten können das heißt die jüngere Politiker sollen

00:13:50: auch die Position und Interessen von älteren Menschen vertreten kann und andersrum muss das genauso sein.

00:13:55: Das ist natürlich ein hoher Anspruch aber die Menschen werden ja auch gewählt die müssen sich zur Wahl stellen müssen ihre Inhalte vertreten.

00:14:02: Vor der Wahl nach der Wahl und sich an ihren Taten messen lassen ist unsere wenn sie wieder gewählt werden wollen in der Panini das haben wir eben schon angesprochen ist das teilweise echt zu kurz gekommen.

00:14:11: Aber auch Kinder und Jugendliche werden ja politisch vertreten.

00:14:15: Ich habe mir Betreuungsplätze beispielsweise im Kindergarten nicht nur damit Eltern arbeiten gehen können sondern auch für das Zwischenmenschliche für die Kinder des der pädagogische Anteil des spielerische.

00:14:25: Ich hoffe ja aber ich bezweifle auch als schwuler Mann dass ich jetzt in der nächsten heterosexuellen Bundesregierung.

00:14:31: Mit trotzdem Gehör finde und meine Interessen da vertreten werden und ich habe da auch eigentlich ein großes Vertrauen in die Ampel dass zumindest an dem Punkt auch ordentlich was geschieht und da angesetzt wird

00:14:41: das heißt also ich muss jetzt nicht unbedingt jüngere Menschen wählen lassen nur damit wir anfassen vertreten werden.

00:14:49: Und hast du denn das Gefühl dass das so passiert wie es passieren sollte.

00:14:54: Ich glaube in der Perso bei der politischen Vertretung ist immer Luft nach oben es gibt immer Menschen und es gibt Themen die auf der Strecke bleiben das haben wir eben ja auch kritisiert ich glaube das ist fatal will da irgendwie Altersgruppen gingen auszuspielen also

00:15:07: ich sage jetzt nicht nur alt und jung sondern auch jung und noch jünger also dann könnte man ja auch darüber reden warum das Wahlrecht nicht erzählen haben.

00:15:14: Weil wir die Kinder dann auch vergessen und also das wie gesagt wenn es um die Kassen Vertretung geht.

00:15:19: Sollten sich die Politiker alle an die eigene Nase fassen und schauen dass sie auch alle Altersgruppen wird.

00:15:25: Ja ich glaube eher dass dir das Problem ist dass einerseits stimmt das völlig eigentlich sollte die.

00:15:31: Alle Interessen von allen Menschen im Land vertreten aber leider ist es in der Realität eher so dass die Parteien mehr die Interessen ihrer Wählerschaft vertreten wollen

00:15:41: und Wählerschaft ist in Deutschland eben relativ alt Schnitt und deshalb auch Venedig 16 und 17 jährige quantitativ jetzt nicht den großen Unterschied machen wenn ich es trotzdem wichtig dass in Dubai

00:15:53: jüngeren Altersgruppen oder diese eine jüngere Altersgruppe

00:15:56: mehr gehörst hinten und heben auch mit wem dürfen was ist weniger wichtig ist aber ich finde auch ein Punkt ist natürlich der symbolische Wert dahinter also dass das Wahlrecht sogar unter die Volljährigkeit gesetzt wird sagt auch noch mal

00:16:09: vielmehr aus dass die Jugend wirklich eine Stimme bekommt wenn es bei 18 Uhr liegen würde

00:16:13: also ich glaube den. Volljährigkeit machen wir später noch mal auf deswegen halte ich wieder das erstmal da zurück.

00:16:22: Aber ich glaube wir müssen unseren politische kann in manchen Fragen auch mehr Vertrauen zubilligen.

00:16:28: Es gibt sicherlich diejenigen die nur auf ihren Wahlkreis schauen

00:16:32: diejenigen die nur gewisse Altersgruppen vielleicht die eigene Altersgruppe vertreten oder die da schauen dass sie der taktisch irgendwie nur die jungen Leute ansprechen nur die alten Leute ansprechen entsprechend Werbung schalten und Co.

00:16:44: Aber also

00:16:45: grundsätzlich glaube ich dass die meisten abgehauen in vaschvitz was ist Deutschen Bundestages eigentlich ein Gespür dafür haben und ja auch wissen dass Sie Grund gesetzlich dazu verpflichtet sind das gesamte deutsche Volk zu fett

00:16:56: und nicht nur einzelne Partikularinteressen oder einzelne WLAN.

00:17:01: Und wie gesagt da gibt es immer schwarze Schafe aber grundsätzlich glaube ich dass alle sich dem Auftrag bewusst sind auch alle Wählergruppen und alle Altersgruppen Ansicht.

00:17:09: Trotzdem ist es ja leider so dass 71% der 12 bis 25 jährigen sagen dass Politiker in sich nicht darum kümmern was sie als junge Menschen denken.

00:17:19: Deutet ja eigentlich ganz klar auf dem Mist schon hin und zeigt vielleicht auch auf

00:17:23: dass es eben doch nicht so ist mit dieser Idealvorstellung also dass diese Idealvorstellung dass alle Politiker in die Interessen aller Altersgruppen abdecken dass das so nicht funktioniert oder bzw aktuell einfach nicht so praktiziert wird.

00:17:37: Und um jetzt gleich auch noch einen neuen. Mit reinzubringen es wird auch ganz viel diskutiert darüber wenn man sich den demografischen Wandel anschaut das ist das Problem vielleicht sogar noch verstärken kann also es ist nämlich so es gibt immer weniger.

00:17:51: Junge Wähler in und der Anteil der erst und Jungwähler in an allen wahlberechtigt

00:17:57: der sind und das schon seit mehr als 30 Jahren und der wird auch in Zukunft weiter abnehmen und nur mal so ein paar Zahlen zu joggen also 1980 der war der Anteil der unter 30-Jährigen Wahlberechtigten noch bei 20% jetzt sind wir bei nur noch roundabout 15% also dieser Trend der wird sich aufgrund des demografischen Wandels weiter fortsetzen

00:18:18: die Wahl ab 16 dachte ich jetzt gerade so könnte dadurch kleines bisschen dagegen wirken

00:18:25: denn sonst weiß ich nicht finde ich diese demografische Problematik echt total schwierig denn wenn es immer weniger junge Wahlberechtigte im Verhältnis zu den immer mehr werdenden älteren während den Grip

00:18:37: muss man das doch kritisch betrachten und da irgendwie entgegensteuern oder.

00:18:42: Wir wissen ja aber auch dass der Anteil der erst und Jungwähler die tatsächlich ihre Fahrrecht auch nutzen deutlich unter der Wahlbeteiligung liegt was ältere Menschen angeht je älter die Menschen sind desto eher gehen die wirklich zur Wahl.

00:18:56: Das ist jetzt kein einziger Grund dafür jetzt Menschen ihr rechts.

00:19:01: Wenn man das so ketzerisch sei mit dir Recht zu verwirren wählen zu gehen aber einerseits sagen dann die Jugendlichen ich fühl mich nicht gehört ich möchte gerne mit abstimmen und andererseits gehen dann diejenigen die es dann dürfen

00:19:13: einfach nicht so häufig zur Wahl und es gibt ja auch zahlen dazu dass die Jugendlichen in den letzten 20 Jahren.

00:19:21: Doch immer zufriedener sind mit der Demokratie in Deutschland in der wir leben also die Zahlen da steigen ja klar.

00:19:28: Auf bis zu 80 % das finde ich auch deutliches Zeichen also da gibt's wahrscheinlich einfach verschiedene Studien die auch alle ein bisschen was unterschiedliches Aussagen das will ich gar nicht bestreiten sicherlich müssen wir mehr für Partizipation tun.

00:19:41: Also mehr die Kinder und Jugendbeirat zu stärken.

00:19:45: Britische Jugendhaus Nationen Verbände in der Richtung stärken und den Jugendlichen das Gefühl geben dass sie ernst genommen werden.

00:19:52: Dass Ihre Meinung einbringen kann und auch in Parteien vor allem mit eintragen können auch schon in dem Alter diese noch nicht wehren können.

00:19:59: An das finde ich ganz wichtig aber ich würde da nicht zwangsläufig der Absetzung des Wahlalters dran knüpfen

00:20:06: für dich ist es andere Möglichkeiten wenn wir jetzt auch sagen ok eine Möglichkeit z.b. dass Politiker in junge Menschen ernster nehmen wäre z.b. das herabsenken des Wahlalters ist einfach ja eine Position in dem Diskurs walls daneben potenzielle Wähler in sind

00:20:21: jetzt sag's aber okay man kann er auch anders rangehen was wären denn für dich so Maßnahmen wo du sagst so können wir auch losgelöst vom Wahlalter Menschen dazu oder Politiker in

00:20:31: bei den ist noch nicht angekommen ist dazu bewegen sich doch auch mehr auf junge Menschen zu konzentrieren.

00:20:39: Das ist vielleicht zwei Ansätze das eine ist ja das weiß ich aus eigener Erfahrung beziehungsweise weil ich natürlich mit vielen jungen Menschen zu tun habe die so alt sind wie ich oder noch jünger die sich politisch engagieren

00:20:51: natürlich der ein interessiert sich für Bundespolitik für Landespolitik viele fangen aber bei sich zu Hause an also die sind erstmal der Schule

00:20:57: interessieren dich dann vor Ort wann fährt der nächste Bus wann fährt die nächste Bahn in die große Stadt wann habe ich Andy Internet zu Hause solche Themen sind das dann ja auch

00:21:06: die werden ja beteiligt und ich glaube das kann man ausbauen über die Kinder Jugendbeteiligung also entweder im Gemeinderat Umstadt.

00:21:13: Im dass mein Kreisjugend Beiräte gründet das Problem ist eher dass man dafür nicht genügend Jugendliche findet.

00:21:19: Das heißt also man muss immer eine gewisse Anzahl zusammen kriegen damit solche Wahlen stattfinden können dann muss auch eine Wahlbeteiligung da sein dass die Jugendlichen darüber abstimmen und dann auch eine eigene Stimme bekommen.

00:21:29: Die meisten Kommunalpolitiker wünschen sich dass ich mehr Jugendliche einbringen und würden das auf jeden Fall begrüßen dann glaube ich ist es auch nicht verkehrt über die Schulen

00:21:38: solche so Landes schülerrede Landesschülervertretung noch stärker in den Mittelpunkt zu stellen sowas gibt es durchaus die haben jetzt auch in der Korona Pandemie gerade du bundesschülerkonferenz immer mal wieder.

00:21:49: In Auftrag gehabt und ich sag mal auch eine große mediale Aufmerksamkeit bekommen da kann man eigentlich auch nur hoffen dass dieser Druck entsprechend auch bei den Politikern ankommt.

00:21:58: Man da ins Gespräch kommt und am Ende also ob ich jetzt mit 16 da mit 18 Viren kann und Zweifel muss ich zwei Jahre warten und bin auch WLAN.

00:22:07: Die Politik hat die dir jetzt nicht zuhören die kann man in zwei Jahren auch aus dem Parlament rausbringen.

00:22:13: Ronja wie siehst du das ja ich finde zwei Jahre so eine wesentlich längere Zeit als ich das erstmal so anhört und

00:22:19: gerade jetzt leben wir in einer Zeit wo wir nicht mehr zu lange warten sollten um gewisse Entscheidungen zu treffen und ich persönlich war mit 16 selbst noch nicht

00:22:28: also ich habe da gerade angefangen mich irgendwie politisch zu engagieren trotzdem war ich aber schon politisch interessiert und damals war Europawahl und ich hatte damals gern gewählt ich hatte damals auch schon 1

00:22:39: ausführlich gebildete Meinung und ich habe auch Freundinnen die nicht vor der Wahl 18 geworden sind jetzt erst nach 18 geworden sind oder noch nicht 18 sind

00:22:47: mit den ich mich in meiner Freizeit über Politik unterhalte die aber einfach ihre Stimme nicht abgeben können und zur Klima weil dann noch 2 Jahre zu warten finde ich einfach nicht genug und also es ist wichtig sich in

00:23:00: der Freizeit irgendwie politisch zu engagieren aber letztendlich ist es ja das Fehlen was wirklich Entscheidung herbeiruft.

00:23:07: Ich möchte nur noch mal ergänzen was die Abwahl angeht bin 2017 hat man ja auch die Stimme Ergebnisse werden erst WLAN analysiert so ähnlich wie das dieses Mal auch auf gestückelt wurde.

00:23:20: Man hat festgestellt dass um die 25% CDU gewählt haben also die meisten erst will haben die Union gewählt.

00:23:26: Und das ist dieses Mal der gänzlich anders gelaufen dieses Mal waren FDP und Grüne die vorne lang und die CDU lag nur noch bei 10%.

00:23:33: Den Schuh müssen wir uns anziehen an das zeigt aber auch ganz klar wo die Jugend bei dieser Bundestagswahl ihre Prioritäten gesetzt hat.

00:23:40: Und dass ich sowas auch auswirken kann und das auch auf dem Gesamtergebnis trotz der kleinen zahlen natürlich eine Auswirkung hat glaube dieses Argument zieht durch aus.

00:23:51: Ich würde gerne noch mal so ein bisschen zurückrudern weil es waren so ganz viele Punkte schon und es geht eigentlich auch so ein bisschen in die neue frage dich jetzt in den Raum

00:23:59: werfen möchte über nämlich die Frage nach dem politischen Interesse von jungen Menschen von Menschen die 16 sind

00:24:09: kam er schon also Ronja du hast es ja schon gesagt das willst Du Interesse

00:24:12: ist da auch also schon 16 warst dann haben wir aber auch gerade schon von Justus gehört trotzdem Wahlbeteiligung irgendwie bei jungen Menschen nicht so hoch die Frage also jetzt noch mal

00:24:23: wenn jetzt auch 16-Jähriger am politischen Geschehen interessiert sind so warum warum sollten wir dann nicht wählen dürfen nur weil die Wahlbeteiligung im U18 Wahlen z.b. niedrig ist

00:24:33: die stellen sich immer sich ganz voranstellen

00:24:35: es ist unbenommen dass junge Leute politisch interessiert sein können also es gibt eine ganze Menge politisch interessierter junger Leute und er wird er sind sie in den Jugendhaus Nation das für dich besonders schön

00:24:47: wenn man auf die Straße geht dass das natürlich auch ein legitimes politisches Engagement und das zeigt ja auch und das haben die letzten Jahre deutlich gezeigt dass es da Menge Bridge interessierter junger Leute gibt.

00:24:58: Aber das zeigen auch Studien wo man beispielsweise Landtagswahlen verglichen hat.

00:25:03: Brandenburg und Sachsen sind das glaube ich gewesen 2019

00:25:08: wo man verglichen hat im ein Bundesland kann man ab 16 wählen im anderen nicht wieder entsprechend die Wahlbeteiligung ist und die haben auch festgestellt

00:25:16: dass das Interesse nicht zwangsläufig in alten Altersgruppen größer ist.

00:25:21: Oder kleiner ist als bei jungen Leuten das heißt also wenn ich in 40 irgendwann 50 jährigen Frage

00:25:27: dann kann es auch sein dass der total politisch interessiert ist sich informiert und jedesmal zu Wahl geht oder dass er sagt nee interessiert mich überhaupt nicht mit dir liegt mir zu tun haben

00:25:36: was heißt also am Interesse allein würde ich eben mit dir Diskussionen das Wahlalter nicht festmachen da gibt's andere Komponenten auf die wir auch noch kommen.

00:25:45: Das tatsächlich ganz interessant dass du die Studie

00:25:48: gerade angesprochen hast dies nämlich von Doktor Leininger der in der letzten Folge war uns zu Gast war und den wir interviewen konnten und ich hätte sich wäre

00:25:57: sowieso auf die Studien noch ein bisschen näher eingegangen deshalb passt es gerade ganz gut was aus als hätten uns da irgendwie abgesprochen ich würde.

00:26:05: Trotzdem noch mal so ein paar Ergebnisse mit einbauen an der Stelle also

00:26:12: die Ergebnisse der Studie die zeigen das was du einmal schon gesagt hast ne das auch 15 und 16 jähriger ausgeprägtes politisches Interesse und politisches Wissen vorweisen

00:26:21: und die Studienleiter sagen an der Stelle deshalb das nichts gegen eine Wahlalter Absenkung spricht.

00:26:28: Doch noch ein weiteres Argument für die Absenkung wird gebracht nämlich das privates und schulisches Umfeld junger Menschen als das informations Umfeld schlechthin in dem Jugendliche sich bewegen

00:26:40: beide Faktoren sind die eine Teilnahme von jungen Menschen an einer Wahl ihr begünstigen.

00:26:45: Spricht also für die Absenkung des Wahlalters weil man den Zugang zu politischen Themen über Schule und Elternhaus sehr einfach schaffen kann aber man muss sich

00:26:54: natürlich die Frage stellen und das fand ich ganz interessant als Resümee der Studie Wer ist denn mit 16 und 17 noch in der Schule und in welchem Elternhäusern wird

00:27:05: er und mehr über Politik gesprochen da kann man deutliche Unterschiede sehen

00:27:10: sowie für viele ältere Wähler im Sozialindikatoren wie Einkommen Bildung Berufsstand all diese Faktoren dafür entscheiden sind

00:27:19: wie groß ist politische Interesse und das politische wissen und auch die Motivation wählen zu gehen sind

00:27:24: genauso ist bei vielen Jugendlichen zusehen dass politische Sozialisation eher geringer ausfällt wenn sie in Politik fern und sozial Schwachen Haushalten aufwachsen und Quintessenz des Ganzen ist also das

00:27:36: durch eine Senkung des Wahlalters ist grundsätzlich möglich ist

00:27:40: junge Menschen zu Hause oder in der Schule mit Politik in Verbindung zu bringen und das sogar förderlich ist für die Wahlbeteiligung

00:27:47: aber eben vor allem in privilegierten heimischen und schulischen Kontexten und dann wird es eine gleichmäßige Wahlbeteiligung gibt wenn man das Wahlalter absinkt und z.b.

00:27:57: Nicht nur Jugendliche aus Akademiker im Haus halten wir ihn gehen muss darauf geachtet werden dass

00:28:03: mit einer Wahlalter Absenkung auch gezielt Maßnahmen ergriffen werden die bewirken dass möglichst viele junge Menschen wählen gehen z.b. man das in Österreich wo man ja schon sehr lange auch mit 16 Nationalwahlen teilnehmen kann

00:28:18: gemacht indem man in den Schulen diese Maßnahmen verstärkt implementiert hat.

00:28:22: Dann kurze Zeit noch ich habe die Studie erwähnt um eben diesen also den Punkt mit dem Interesse mit dem Duschen Interesse anzusprechen und das will ich sehr ganz klar dass es da ist.

00:28:32: Aber eben auch im gleichen Maße da ist wie ein anderen Altersgruppen deswegen würde ich eben die Wahl des Wahlalter nicht drangsalieren im Interesse festmachen weil man mit 16 genauso interessiert oder uninteressiert sein kann wie viel mit 50.

00:28:43: An was würdest du es denn festmachen Justus eigentlich ist es ja eher auch so ein Pro Argument ja also Wahlrecht es eben nicht an Interesse oder an Informationspflicht geknüpft

00:28:53: weil jemand mit 35 kann sehr viel uninformierte und uninteressierte sein als jemand mit 16 aber woran sollte man es denn dann deiner Meinung nach knüpfen.

00:29:02: Genau du hast es ganz richtig gesagt also mit dem trennenden Interesse hat das weniger zu tun vielleicht kommen wir auch noch zur Frage nach der persönlichen Reife

00:29:12: das sind beides absolute quatsch Argumente wenn man versucht damit irgendwie die Absenkung des Wahlalters zu verhindern also ich mach ja keinen Wahl Führerschein.

00:29:21: Und dann wählen zu dürfen sondern ich kann auch wenn ich total blöd bin mit mit 37 oder mit 52 auswählen und meine Partei und ich finden dass die das wahre Alter

00:29:33: neben gekoppelt sein soll dann die Volljährigkeit mit der Volljährigkeit kommen ja verschiedene Rechte und Pflichten auch auf Menschen zu.

00:29:40: Dazu zählt die volle Geschäftsfähigkeit beispielsweise dazu zählt dass man Verantwortung für sein Handeln übernimmt.

00:29:47: In unserem Rechtsstaat also vor dem Gesetz und auch gegebenenfalls vor Gericht und es prozessfähig meines testierfähig man kann so lange arbeiten werden möchte der Jugendschutz also.

00:29:56: Jugendschutz zumindest einschränken da nicht mehr ein ich kann hochprozentigen Alkohol kaufen ich kann alleine Autofahren es gibt ja ganz viele Dinge die an diese Volljährigkeit.

00:30:05: Hüftzentrum so steht es im Grundgesetz so ist es beschlossen worden seit den 70er Jahren.

00:30:10: Und deswegen weil es eine willkürliche Grenze ist gibt ja auch andere Dinge die man früher machen kann also ich kann ja auch also mit 14 bin ich nach Religionen.

00:30:17: Entsprechend volljährig beispielsweise ich kann mit 17 begleitet Autofahren es ist eine willkürlich gesetzte Grenze aber wir haben immerhin gesagt.

00:30:25: Wir wollen das an etwas festmachen dann was plausibel ist und was nachvollziehbar ist da gibt es natürlich Sinn das mit der Geschäftsfähigkeit und Co an die Volljährigkeit zu knüpfen.

00:30:35: Ja jetzt haben wir aufgemacht die große juristische Argumentation ums Thema Wahlalter und ich versuche noch mal ganz kurz.

00:30:43: Zusammenzufassen

00:30:45: so wie ich das jetzt verstanden habe geht es dabei ja hauptsächlich um den Gleichlauf von Bürgerinnen und Bürger Pflichten also z.b. ich bin mit 18 volljährig und habe dann z.b. das Recht zu wählen

00:30:56: gleichzeitig aber auch die Pflicht mich an Gesetzmäßigkeiten zu halten weil ich andernfalls richtig vollumfänglich verantwortlich gemacht werden kann

00:31:03: also nach Erwachsenenstrafrecht bemessen werde sozusagen.

00:31:09: Das ist ja jetzt sozusagen auch dein wichtigstes Argument er die große contra Keule ist also dass man sagt wenn man das Wahlalter absinkt

00:31:17: dann darf ich schon wählen aber für meine Straftat muss ich im Zweifelsfalle nicht vollumfänglich gerade stehen oder den anderen großen Eckpfeiler den du genannt hast ich darf z.b. noch nicht vollumfänglich Geschäfte abschließen

00:31:29: also meintest ja ne das ist es so schon eine willkürlich gesetzte Grenze ist aber dass man das Wahlalter an was plausibel und nachvollziehbar wie z.b. Geschäftsfähigkeit und Strafbarkeit

00:31:40: festmachen möchte aber.

00:31:44: Abgesehen davon dass die Trennung von Rechten und Pflichten in Deutschland gar nicht so unüblich ist wie du auch selber gerade schon aufgezählt hast ist die Argumentation mit der Knüpfung des Wahlalters an diese greifbaren Eckpfeiler

00:31:56: und somit an die Volljährigkeit noch nicht so ganz klar oder ist es einfach ein bisschen tricky und verwöhnt

00:32:02: denn auch da gibt's doch eigentlich Ausnahmen die zeigen dass diese ich sag mal juristischen Bedenken eigentlich kein verfassungsrechtlich verankert das Problemfeld sind oder so z.b. mit der unbeschränkten Geschäftsfähigkeit also.

00:32:15: Das wird für mich nicht wieso ein wasserfestes.

00:32:18: Dingden nach Paragraph 112 BGB ist es auch möglich als minderjährige Person und beschränkt geschäftsfähig zu sein und auch die rechtliche Verantwortlichkeit ist meines Wissens nicht immer an Volljährigkeit

00:32:30: also Verurteilung sind doch nach Jugendstrafrecht

00:32:33: ob es 21 möglich also es kann doch auch sein dass man nach der Volljährigkeit noch nicht richtig vollumfänglich zur Verantwortung gezogen wird der wird auch bei 18 bis 21 jährigen immer geschaut wie es da auch mit der Reife aussieht oder.

00:32:47: Ich versuch's kurz Zeit nehmen dran ja auch noch die Chance hat doch einzugehen also ganz richtig wie du sagst also die volle Geschäftsfähigkeit wir an der Stelle dann Prüfungspunkt mit der Volljährigkeit

00:32:57: man ist ja beschränkt geschäftsfähig ab einem gewissen Alter

00:33:00: wo dann entsprechend die Erwachsenen zustimmen sollen dass es ein ganz spannender Teil von BGB AT im ersten Semester wo es dann um

00:33:07: den Taschengeldparagraph und geht wie viel Geld kann man ausgeben und so weiter es gibt tatsächlich für Berufstätige beim Ausnahmen was bereichsbezogene volle Geschäftsfähigkeit ab 16 angeht.

00:33:17: Aber jetzt sind ja auch nicht alle ab 16 Uhr berufstätig haben wir eben ja auch gehört die meisten wo noch bei den Eltern

00:33:22: bissy ich glaube durch den 24 sind oder so also du bist ja wirklich also die deutschen wohnen ja wirklich lange zu Hause treffen dich ist man ab 14 aber du hast ganz richtig gesagt also zwischen 18 und 21.

00:33:33: Kann man als Heranwachsender durchaus auch noch nach Jugendstrafrecht zu abgeurteilt werden.

00:33:38: Da würden wir dann verdächtig die Reife Debatte ein bisschen führen ne die ich eigentlich hier im Sinn des Wahlalters nicht führen möchte weil man da natürlich zugunsten

00:33:47: sage ich mal des Angeklagten des um Strafrecht anwendet wenn entsprechend die Reife

00:33:53: da nicht so da ist sage ich mal dass man das Erwachsenenstrafrecht anwendet aber wie gesagt ich also ich will mich halt verwehren zu sagen dass ich meine 60 eben nicht reif genug ist um zu wählen

00:34:03: und findest daher systematischer Sicht sinnvoll das an die Volljährigkeit zu knüpfen weil das eben nicht willkürlich gewählt ist.

00:34:11: Sondern da ja ganz viele andere Faktoren auch mit dran hängen.

00:34:16: Ronja wie siehst du das dieses knipsen von Wahlalter an Volljährigkeit.

00:34:21: Finde letztendlich ist die Volljährigkeit ja auch komplett willkürlich also was bedeutet denn diese Zahl 18 bin ich jetzt am Tag an dem ich 18 werde reifer und erwachsener und selbständiger ans am Tag

00:34:33: nein also letztendlich ist das ja auch nur eine willkürliche Zahl die irgendwie so ungefähr mit dir könnte man sagen Schulabschluss oder so zusammen fällt aber ich glaube wir sollten uns von dem Gedanken lösen das wählen und Volljährigkeit

00:34:46: irgendwie zusammen gehört denn letztendlich hat es pauschal erstmal nicht miteinander zu tun

00:34:51: es gibt ja so viele andere willkürliche Grenzen warum darf ich mit 15 glaube ich arbeiten mit 16 ausziehen manche politische Ämter erst mit 21 antreten.

00:35:02: Aber dann wird das Wahlrecht an die Volljährigkeit geknüpft also

00:35:06: finde das ist genau so eine eklige Grenze wie alle anderen Altersgrenzen auch und ja du sagst die meisten Menschen arbeiten mit unter 18 noch nicht bestimmt bestimmt aber es gibt eben Leute die schon mit unter 18 arbeiten.

00:35:19: Und dass diese dann nicht mal politisch teilhaben können mit dem aktiven Wahlrecht für nicht einfach ungerecht.

00:35:24: An was würdest du es denn knüpfen was sind denn für dich so Bereiche wo du sagst und genau deshalb sollten Menschen übergreifen schon ab 16 wählen können.

00:35:34: Der. Interesse das sehe ich ein also das vielleicht ein bisschen gar nicht messbar ist könnte man sagen aber vielleicht geht mit

00:35:43: dem Interesse irgendwie Bildung mit also ja wir sind wieder beim bildungsthema aber ich bin sowieso der Meinung dass so eine gewisse politische Grundbildung sowieso verpflichten sein sollte also das zur Schulpflicht

00:35:56: dazu gehören solche und deshalb bin ich jetzt 16.

00:36:00: Gutes Alter der Mann sagt ich habe schon eine gewisse politische Ausbildung ich weiß wie das politische System funktioniert im Gegensatz zu bestimmt vielen Wahlberechtigten älteren Menschen um im naschen die Stimme abzugeben

00:36:12: dafür muss man weder volljährig noch ausgezogen sein meiner Meinung nach

00:36:17: ich würde an der Stelle ganz kurz noch ein Haken wollen weil wir dann natürlich schon an ein sag mal Interesse und einer gewissen Art von also reife im Sinne der politischen Bildung anknüpfen.

00:36:27: Und dann natürlich dieses Alter komplett willkürlich gewählt wäre also dann konnte man es auch mit 14 machen.

00:36:33: Da habe ich letztens drüber diskutieren können das hat noch weniger Zuspruch gefunden als mit 16 die Grüne Jugend fordert beispielsweise an varitab 0.

00:36:42: Oder es gibt ja auch diese Konzepte der DIS familienwahlrecht.

00:36:45: Also da bewegen wir uns halt auch von terrarum gewusst wirklich schwierig einschätzbar Es war wie gesagt also die meisten Übersetzungen die lassen ihre Mitglieder ab 14 Mitglied werden.

00:36:53: Also warum warum sich dann Festhalten an 16.

00:36:56: Das würde ich auch gerne mit den Apfel Vertretern diskutieren denn die Union hatte immerhin also eine klare eine klare Argumentation dazu und macht es eben nicht an diesem sehr willkürlichen Faktoren wir iPhone Interesse.

00:37:09: Also ich verstehe vollkommen den. Das ist irgendwie ein

00:37:12: Punkt geben sollte an dem man dies weiter festmachen kann keine komplett willkürliche Grenze sein soll aber wie bereits gesagt aber sich wird das

00:37:20: der Alltag Volljährigkeit das wurde irgendwann mal so festgelegt vor 50 Jahren und deswegen ist es jetzt so aber dafür gibt's ja auch keinen spezifischen Grund als ich glaube nicht dass es jetzt eine Grundlage dafür

00:37:29: gibt unbedingt was hat jetzt genau 18 die Volljährigkeit ist und ja es ist vielleicht ein bisschen unspezifisch ich muss als sagen dass ich 18

00:37:38: einfach zu spät finde um die Interessen der Jugend zu vertreten lassen die gibt's wirklich im erster Linie darum das Wahlalter herabzusetzen um eben einen größeren Teil der Jugend mit entscheiden zu lassen und ob das dann noch bei 14 oder 0 ist steht dann noch mal auf einem anderen Blatt aber 18 also schließt einfach nicht genug Jugendliche ein.

00:37:56: Justus an dich noch mal eine Nachfrage also warum ist es denn so ein großes häufig an gewartet Argument zu sagen dass ne Wahlalter Absenkung.

00:38:04: Willkürlichkeit mit sich bringen die man vermeiden sollte wenn wir uns ja doch jetzt irgendwie alle relativ einig sind dass sowohl Wahlalter als auch Volljährigkeit

00:38:13: nicht wirklich getan sind also das haben wir gerade irgendwie alle besprochen und das sieht man auch an der estoria also beides wurde schon von 25 bzw 21 Jahren herabgesetzt auf 18 Jahre schlussendlich

00:38:26: das wird für mich einfach noch nicht so ganz stimmig irgendwie.

00:38:30: Natürlich also wie wir alles was wir geregelt haben ob jetzt Grundgesetz oder einfachgesetzlich ist es eine Regelung die man jederzeit ändern kann.

00:38:38: Das letzte Mal ist es wie gesagt ich glaube in den 70er Jahren geändert worden und hat dann kurz danach auch die Volljährigkeit verändert.

00:38:46: Und herabgesetzt auf 18 die Lage auch bei 21 was er ganz interessant ist

00:38:50: insofern als dass das Grundgesetz ja das aktive und das passive Wahlrecht kennt von das eine ist eben ich da selber wählen das aktive und das andere passive es ich darf gewählt werden.

00:39:00: Wir würden also an der Stelle wenn wir jetzt das aktive Wahlrecht auf 16 auch absenken würden für die Diskrepanz kommen dass ich zwar mit 16 wählen darf aber mich erst mit 18 wählen darf wählen lassen darf.

00:39:12: Also auch die nächste Frage warum dann nicht den 16-Jährigen auch die Möglichkeit geben Verantwortung zu übernehmen da kommen dann die Argumente naja mit 26 oder so kannst ja auch noch im Bundestag gehen die können dann ja die

00:39:24: 16-Jährige mit vertreten aber eigentlich müssten die ja alle vertreten.

00:39:28: Das heißt also ich glaube die Volljährigkeit bietet sich an der Stelle an wenn die Volljährigkeit und ich bei 16 liegt.

00:39:34: Müssen wir die Diskussion anders führen aber die liegt mir mal über 18 das schon sehr lange und das auch in vielen anderen Räume OP spielen dann ist das ist das auch so und

00:39:42: Mit mit dieser Volljährigkeit Hang eben diese rechten Rechte und Pflichten zusammen die ich eben aufgezählt habe und deswegen glaube ich ist das ein guter Grund dort auch das Wahlrecht mit anzusiedeln.

00:39:53: Okay ich habe an der Stelle auch noch mal eine Frage und zwar das jetzt ein bisschen früher an und zwar so grundsätzlich bei dem Thema okay was will man denn eigentlich damit erreichen wenn das Wahlrecht auf 16 Jahre heruntergesetzt werden wenn ich das jetzt so richtig raus gehört habe

00:40:07: Ronja auch von dir will man damit natürlich erreichen dass junge Menschen sich irgendwie frühzeitige einbringen können frühzeitiger mit entscheiden können und sich einfach besser Gehör verschaffen was gibt es denn für andere Mechanismen einfach auch weil wir auf dieses demografische Problem haben da was wir ganz am Anfang

00:40:23: Sprachen habe.

00:40:24: Dass wir halt einfach viel zu wenig junge Menschen haben die eine viel zu alten oder der viel zu großen alten Generation gegenüberstehen und wenn man jetzt sagt okay man knüpft weiterhin das Wahlalter an die Volljährigkeit

00:40:37: was wären denn so Mechanismen wie man alternativ vielleicht Menschen unter 18 mehr Gehör verschaffen könnte wenn ich über das Wahlrecht.

00:40:44: Also auf die Freistellung würde mir spontan einfallen die Volljährigkeit herabsetzen aber das war eigentlich warum ist er schon mal passieren.

00:40:56: Hast du das hier so ein radikaler Podcast das kann ich meinen Eltern klären.

00:41:05: Ja also es geht ja in erster Linie darum dass die Wahlbeteiligung unter jungen Menschen steigt also dass das Interesse steigt

00:41:13: und selbst wenn diese Grenze jetzt nicht bei 16 liegt sondern immer noch bei 18 halte ich weiterhin am. Der politischen Bildung fest was ich sehr sehr wichtig finde alle wenn es schon so ein einheitliches ne einigermaßen einheitliches Bildungssystem gibt das eben

00:41:28: Schüler in mal die Möglichkeit bekommen sich darauf irgendwie zu vorzubereiten und zu wissen wie das politische System funktioniert aber andererseits eben.

00:41:37: Auch sonstige

00:41:38: Angebote darüber mir vorhin schon gesprochen irgendwie in der Freizeit nichts engagieren und damit vielleicht so ein politisches Interesse zu erwecken also ich muss auch sagen das ist bei mir

00:41:48: auch so ähnlich war dass ich ursprünglich so aus Umweltschutzgründen aktiv geworden bin und dann das politische Interesse sich daraus so entwickelt hat würde ich sagen.

00:41:58: Und glaubst du Ronja wenn du schon mit 16 hättest sehen können dass Du Dich dann auch früher für Politik interessiert hättest oder mit bestimmten Themen beschäftigt hättest.

00:42:08: Das ist eine gute Frage eigentlich aber ich ich denke schon also ich glaube wenn ich mit 16 hätte wählen können zwei und wie

00:42:15: Mai oder so glaube ich ungefähr die Wahl dass ich mich schon wesentlich früher damit auseinandergesetzt hätte also jeden Fall hätte ich gewählt es ist ganz klar dass ich mich noch viel intensiver damit auseinandergesetzt hatte ok Google setze ich jetzt eigentlich meine Stimme als

00:42:29: wenn ich es mache wenn ich weiß ich darf sowieso nicht wählen also reicht ja nicht im groben Überblick habe als ich denke ich hätte mich schon intensiver damit auseinandergesetzt Justus hättest du gern schon mit 16 gewählt.

00:42:40: Tatsächlich war das nie eines meiner großen Themen

00:42:44: ich finde eigentlich das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem ist das Thema Wahlbeteiligung und und politische Bildung

00:42:51: also nicht nur für eine Altersgruppe sondern ganz grundsätzlich denn wir haben ja nun mal auch viele Menschen die haben das Recht zu wählen.

00:42:57: Die interessieren sich trotzdem nicht dafür bilden sich nicht entsprechend ihrer Meinung vorher anhand von Argumenten.

00:43:02: Eingreifen auf fragwürdige mediale Angebote zurück die mit Fakten nicht mehr viel zu tun haben und ich glaube da verlieren wir eher ein teil.

00:43:12: Andere Folgerung was man ja auch an dieser ganzen impfdebatte jetzt noch mal ganz klar sehen kann deswegen

00:43:18: klar muss politische Bildung in allen Bundesländern auch auf dem Lehrplan stehen und muss eine richtige Position einnehmen aber ich glaube das Problem geht wirklich noch ein Stück weit darüber hinaus

00:43:28: was mir zumindestens in dem Ausmaß gar nicht so bewusst war es

00:43:31: dass man in Deutschland dir schon in vielen Teilen das aktive Wahlrecht ab 16 hat also zumindestens gibt es

00:43:38: ganze 11 Bundesländer in denen man kommunal ab 16 wählen kann und 4m den schon auf Landesebene also zu den Landtagswahlen ab 16 gewählt werden kann

00:43:49: wie findet ihr das dass es in einigen Bundesländern möglich ist aber eben nicht überall und sollte das vereinheitlicht werden

00:43:56: ja auf jeden Fall also Föderalismus ist eine gute Sache und in vielen Bereichen sinnvoll finde ich komplett der Meinungen aber das ist wirklich

00:44:07: einen der Bereiche also generell das Thema Wahlrecht sollte eigentlich vereinheitlicht werden klar man kann auch so argumentieren also ich komme aus Berlin dass man da vielleicht noch.

00:44:17: Näheren Bezug zu den Themen hat die auch Kommunalebene besteht also im Abgeordnetenhaus entschieden werden aber trotzdem ein gibt es meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn dass Jugendliche in manchen Bundesländern eben mit entscheiden dürfen und den anderen nicht in das Handy

00:44:32: komplett willkürlich von ihrem Wohnort abhängt oder definitiv etwas das vereinheitlicht werden sollte aber das könnte ja jetzt passieren du siehst du das ja sowas wie siehst du das

00:44:41: jede Verbrennung leicht zeitversetzt über gibt es verschiedene warum

00:44:53: wenn man sich ist es halt wirklich in die Bundespolitik und Klimaschutz und so weiter bei anderen ist es die Schule vor Ort oder oder irgendwie Straße die nicht Gefahr finde Busverbindung und so weiter deswegen also damit kann man unterschiedlichste.

00:45:05: Person Gruppen ansprechen und dann zu sagen im Zweifel Anja Kommunalpolitik der kann noch nicht so viel kaputt machen dann lassen wir sie schon mal da wählen Sie nach dem Motto.

00:45:13: Oder bei der Landtagswahlen aber Bundestagswahlen nicht.

00:45:16: Das ist schon schon schwierig wie gesagt wenn ich wenn ich sage ich möchte die das Wahlalter in die Volljährigkeit knüpfen dann geht das für jede Fall also dann wieder.

00:45:25: Wahlalter in den Bundesländern das ist glaube ich noch nicht oft vorgekommen dass man das wieder hochgesetzt hat und es würde sicherlich auch auf Unverständnis treffen also wenn das jetzt vereinbart wird.

00:45:34: Mathe sächlich da unter den Bundesländern ein Kompromiss findet wir wissen ja auch also.

00:45:38: Die Corona ein Käse hat dass er noch mal sehr eindeutig dass er eindeutig anschaulich wie schwierig das ist mit den Ländern da eine Linie zu fahren.

00:45:45: Der Föderalismus hat viele viele tolle Ausprägung und SG ist gut dass es dass wir den haben aber gerade auch in der Bildungspolitik mir ne ganze Menge zu tun.

00:45:54: Da reicht das nicht das Kultusministerkonferenz and am Ende.

00:45:58: Jedes Jahr einmal festlegen wann Sommerferien und dann Winterferien sind und werde ich da wieder abwechselt sondern da müssen wir dann mehr mit einer Stimme gesprochen werden

00:46:07: aki wir haben tatsächlich uns auch unter diesen ganzen Themen von Interesse und Reife et cetera auch mal angeguckt wie denn so grundsätzlich das Meinungsbild Menschen unter acht

00:46:19: als ob die eigentlich überhaupt schon sehen wollen ne weil man hat er natürlich immer nur so Eindrücke aus seinem Umfeld

00:46:25: da war ein relativ eindeutiges Bild das viele Menschen unter 18 auch gar nicht wählen wollen

00:46:33: weil sie sich einfach noch sehr unsicher fühlen und umso größer quasi also umso wichtiger die Wahl umso größer ist auch die Zurückhaltung bezüglich des Selbstbewusstseins wählen zu gehen oder sich selber irgendwie schon

00:46:46: da in der Verfassung zu sehen eine fundierte Wahlentscheidung zu treffen.

00:46:51: Da wär jetzt meine Frage an euch warum ist das denn so dass viele junge Menschen sich immer noch unsicher fühlen.

00:46:59: Weiß es nicht aber ich könnte es mir so erklären dass vielleicht junge Menschen irgendwie der Meinung sind dass ihm die Informationen fehlen könnte weil sie sich recht noch im Umfeld

00:47:07: finden selbstständig sind aber letztendlich ist es ja überhaupt nicht die Realität dass junge Menschen sich weniger über das politische Geschehen informieren können als ältere Rose einfach so das Bild das so gegeben ist weil man sich eben noch in deinem Umfeld im Elternhaus in der Schule

00:47:22: befindet aber hinter letztendlich ist das Argument irgendwie so ein bisschen wie meine Stimme

00:47:28: der ist ja eh nicht der nur eine Stimme dann brauche ich doch gar nicht wählen zu gehen letztendlich zählt jeder einzelne Person die die Stimme abgibt und um ein repräsentatives Bild der Gesellschaft wiederzugeben und das geht dann für alle 16 und 17 jährigen die eben für dieses Interesse zeigen und die auch sehen wollen.

00:47:50: Ich finde dass das eigentlich zeigst und noch mal ganz klar bestätigt worüber wir uns ja alle sehr einig sind nämlich dass es nichts mit Reife oder interest zu tun hat.

00:48:00: Interesse vielleicht insofern als es noch nicht geweckt wurde bei dem ein oder anderen weil politische Bildung nicht im Vordergrund steht oder man das nicht von den Eltern mitbekommen oder von Freunden

00:48:08: die sind sie schon alle der Verantwortung bewusst die da mir halt nicht gesagt haben ich bin da eher zurückhaltend was das angeht es zeigt aber auch noch mal

00:48:17: über den Unterricht sage ich mal genau aus wie wichtig es ist dass Politikerinnen und Politiker die Jugendhaus Nationen mit den Schülerinnen und Schülern vor allem ins Gespräch kommen.

00:48:27: Haben wir haben das in Schleswig-Holstein und ich bin mir da sicher dass auch in anderen Bundesländern so ist.

00:48:32: Als Jugendorganisation verbandsübergreifende organisiert dass wir vor der Bundestagswahl die letzten sechs Wochen etwa.

00:48:39: Jeden Tag irgendwo in Schleswig-Holstein eine Foto Diskus voneinander Schule gemacht haben aber das kommt dann einmal zur Bundestagswahl dann alle fünf Jahre zu Landtagswahl.

00:48:48: Vielleicht zu Europa weil wenn man wirklich engagierte Lehrer hat und ansonsten dürfen die junge uns Nationen ja gar nicht einfach so an die Schulen gehen und sich da vorstellen es ist glaube ich schon problematisch dass ich wahrscheinlich dass dass dass ich halt Aspekte gibt im Sinne von.

00:49:03: Extremismus Populismus wir wollen auch nicht dass alle das jeder unsere Schülerin und Schüler da so ungefähr da sage ich mal erreichen kann.

00:49:09: Aber mein Eindruck war sogar bei Diskussionsrunden wo AFD und Linke dabei gewesen sind das die Schülerin und Schüler das ziemlich gut.

00:49:17: Für sich einordnen konnten auch in dem Alter 15 16 17

00:49:22: und das wie gesagt unterstreicht ja noch mal ganz stark ist es hier nicht um persönliche also geht sondern die auf jeden Fall bei vielen Jahren

00:49:31: politischen Extrempositionen so nicht als Gegenargument unterschreiben.

00:49:42: Nee also das das kann ich also aus der persönlichen Sicht heraus so wie ich das erlebt habe auch in den Schulen definitiv nicht unterschreiben natürlich kann es sein dass du Polarisierung junge Menschen stärker wird.

00:49:54: Aber das zeigt ja eigentlich noch noch viel eher dass wir dann entsprechend den Populisten Extremisten das erst mit dem

00:50:01: ganzen Tag noch mehr zur Schule gegangen das auf jeden Fall ne Zeit wohl.

00:50:15: Leute vor der Schule Schülerin ab

00:50:17: gefangen haben und OCD ist oder so kleine Büchlein und so heftig gegeben haben und es dann so ewig so Elternsprechabend dann dazu gab weil das halt irgendwelche krassen rechten Inhalte so hatte und ja mal einfach wirklich zu die 12-jährigen Leute versucht

00:50:33: ja da anzuwerben er Mama auch festgestellt sondern dass

00:50:38: Wallfahrt wenn man sich die Statistiken anschaut also das war ein Verhalten von erst wieder in das reicht nicht eklatant von dem von anderen Bevölkerungsanteile nach so und es bricht dir dann eigentlich auch dagegen dass junge Wähler in

00:50:53: empfänglicher werden für Extremismus.

00:50:56: Und selbst wenn es so wäre wäre das ja keinen Grund denjenigen das Wahlrecht zu entziehen oder ist ihm nicht zu gestatten also selbst wenn es so wäre dass es junge Menschen eher zu extremistischen Positionierung oder zeigen

00:51:10: dann heißt es ja das ist eine Prävention durch gezielte Aufklärungsmaßnahmen und so weiter braucht und nicht dass man einfach sagt zack dann durfte halt nicht wählen also das blöd der das Problem auf lange Hinsicht also zwei Jahre später auch

00:51:23: ja voll und ich glaube dass man beim Thema Extremismus auch irgendwie immer ein bisschen im Hinterkopf behalten muss

00:51:30: ist das die wählbaren Parteien ja verfassungsrechtlich legitimiert sind also sprich vom Verfassungsschutz einfach nicht als verfassungswidrig eingestuft werden

00:51:41: und ich finde es dann ein bisschen schwierig auch hier irgendwie die Verantwortung so aufs Individuum abzuwälzen im Sinne von ja

00:51:50: deshalb darfst du dann nicht wählen also so macht das ja dann irgendwie wenig Sinn.

00:51:55: Weil eigentlich liegt da eben die Verantwortung ganz klar beim Verfassungsschutz.

00:52:01: Und dann um das noch mal zu unterstreichen ich glaube auch dass die demokratischen Parteien oder einige der Parteien die im Bundestag vertreten sind.

00:52:10: Dass die das auch mit im Blick haben also ich erinnere mich an fire Aktionen Vorschulen bei uns

00:52:15: als ein NPD Kandidat zur Bürgermeisterwahl angetreten ist und alle Jugendhaus ersetzte Organisationen gemeinsam dagegen also gegen die Wahrheit dieses Kandidaten geworben haben.

00:52:26: Und auch Kandidaten für Vizepräsident Schatz Posten im Bundestag und AFD fallen durch

00:52:33: also ich glaube dass ich die demokratischen Parteien die auch sag mal guten Gewissens wählbar sind da schon zusammen tun und und an der einen Stelle dann auch er Kontra geben.

00:52:43: Jetzt ist es so dass der Koalitionsvertrag ja da ist und

00:52:50: dennoch ist es ja so wenn es um zwei Recht geht es ging jetzt erstmal so euphorisierend für viele die pro sind die für das Wahlrecht ab 16 sind denn noch ist es ja so dass es eine Grundgesetz Veränderung erfordert.

00:53:01: Das heißt auch eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag und dem Bundesrat haltet ihr das für was was passieren kann halte das für wahrscheinlich.

00:53:12: Also ich bin optimistisch genug um zu sagen dass es etwas was passieren kann aber definitiv nicht etwas das passieren muss ist definitiv möglich meiner Meinung nach es würde mich allerdings auch nicht wundern wenn

00:53:26: ja Bundestag und Ratingen leider nicht zustimmen vielleicht noch mal ganz kurz zur Erklärung damit alle

00:53:31: die den Podcast jetzt aufhören auf dem gleichen Wissensstand sind also allein die Ampelkoalition und die Linken die auch pro Wahlrecht ab 16 sind

00:53:41: ergeben keine Zweidrittelmehrheit spricht CDU und AFD die sich eigentlich dagegen positionieren da müsste noch ein paar Leute und paar Abgeordnete mit dafür stimmen.

00:53:51: Justus du als Vertreter einer dieser Parteien was denkst du könnte passieren könnte nicht passieren.

00:53:58: Union am ist dagegen und ich bin mir da eigentlich auch es ja sicher dass ich da nichts dran ändern wird weil die.

00:54:06: Argumente zumindest von der Union an der Stelle plausibel sind so habe ich sie auch getragen.

00:54:11: Und die Merkzeichen ist im Bundesrat sind noch mal ganz andere also das wird noch schwieriger sowas durch den Bundesrat zurück.

00:54:18: Den verfassungsrechtlichen Vortrag warum man das Grundgesetz nicht so en Penne lasse ich jetzt auch mal weg.

00:54:23: Das gibt ja auch immer gute Gründe das eine 1 und dann stelle doch anzupassen aber in dem Fall halte ich das nicht besonders also nicht für.

00:54:31: Besonders realistisch und hoffe tatsächlich auch.

00:54:34: Weil er darüber gesprochen haben auch wieder Diskurs sich vielleicht verändern muss da mit mir junge Leute sich noch British interessieren dass man dann nicht auf also das Instrument nutzt nach dem Motto

00:54:44: CDU und AFD Stimmen zusammen denn ich sehe das gerade schon wie das plakatiert wird

00:54:50: sondern dass man das wirklich als inhaltliche und auch sachliche Debatte dann führt glaube dass das würde uns helfen wenn wir wenn wir einfach Sachen und Elemente austauschen so wie wir das heute sehr freundlich gemacht haben finde ich und dann bleibt spannend.

00:55:03: So wie immer am Ende von unseren Folgen gibt's jetzt noch so ein kleines Fazit und ich habe den Eindruck dass das heute irgendwie besonders wichtig ist weil wir so viele Argumente und Perspektiven gehört haben

00:55:16: und ich hatte den Eindruck dass wir uns bei bestimmten Punkten schon auch alle sehr einig sind also

00:55:22: egal ob es um politische Bildung bzw wissen um Reife oder auch ein politisches Interesse geht das kann bei Personen mit 16 einfach genauso da sein oder eben nicht da sein wie bei der restlichen Bevölkerung

00:55:36: und damit stellen all diese Aspekte gar keine wirklich griffigen Argumente da sondern

00:55:42: werfen irgendwie er ganz andere Fragen auf z.b. wie kann man generell einfach politisches Interesse wecken wie frühzeitig sollte mit politischer Bildung begonnen werden

00:55:53: und das Haupt contra-argument was jetzt am Ende stehen bleibt ist eigentlich inwiefern ist es denn auch systematischer path

00:56:01: aktive sind voll das Wahlrecht an die Volljährigkeit und somit weiterhin an 18 zu knüpfen.

00:56:07: Genau und damit sind wir auch jetzt am Ende unsere Folge angelangt.

00:56:12: Ihr beiden vielen Dank für das interessante Interview und auch danke für den vor allem konstruktiven Austausch das ist ja auch bei Streitgesprächen oder unterschiedlichen konträren Positionen auch nicht immer selbstverständlich begaben dass es ganz vielen Leuten

00:56:26: weiterhilft sich irgendwie zeitgleich und in dem entspannten sättigen mit Pro und Contra Argumenten beschäftigen zu können deswegen vielen Dank dafür dass ihr heute eure Perspektive gezeigt hab.

00:56:38: Und ja gestern unseren Podcast wart ja vielen Dank noch mal hier sein können für mich was auch die erste Podcast Aufnahme war sehr sehr spannend und vielen Dank für die Einladung.

00:56:49: Ja schließlich mich gerne an ich fand es auch total informativ und und angenehm.

00:56:53: Muffins ganz klasse dass ihr auch eure Zeit darin investiert Wilddieb Mira zu bringen.

00:57:00: Wenn ihr jetzt an der Stelle auch sagt dass euch die Folge oder

00:57:03: der Podcast allgemein ganz gut gefallen dann teilt das gern mit euren Freunden und Freundinnen und wir freuen uns da riesig drüber und schaut auch gerne auf ihrer Instagram Seite vorbei da gibt's nämlich immer noch mal ein paar Zusatzinfos und extra Inhalte mal Spiel auch über

00:57:18: die Story des Wahlalters das was er heute auch schon so ein bisschen angerissen haben oder darüber wie es in anderen europäischen Ländern eigentlich so aussieht und die Wahlalter Frage da gehandhabt.

00:57:27: Music.